La mirada constante, la palabra precisa
Tiempo celebró su 5º aniversario con sus lectores en la Feria del Libro
Foto: fotos: mariano vega
VíCTOR HUGO MORALES: Estos 5 años de Tiempo me tocan de cerca, porque vengo trabajando para el diario, por una convocatoria de Ricardo Gotta –quien entonces era el jefe de Deportes– y de Roberto Caballero, como una de las personalidades más importantes que ha tenido el diario cuando lo ha dirigido o con sus editoriales. Como la de este domingo. Cuando me gusta algo que leo, quiero que lo lea mucha gente y esta se la he mandado a 9/10 amigos. Con su refutación a lo dicho en La Nación, cuando afirma que los gobiernos militares han hecho mejor las cosas que los democráticos.
ROBERTO CABALLERO: La nota del domingo era sobre una editorial de La Nación, que hablaba del kirchnerismo como el carcinoma populista, esta idea de que el kirchnerismo representa algo malo, como el cáncer. Es el odio de esta gente que se refleja en sus editoriales, y en realidad lo que hay es un país reaccionario y conservador que se está despidiendo de sus últimos gestos autoritarios. No porque no vaya a seguir pasando, sino porque estoy convencido de que nuestra democracia seguirá funcionando.
Pero antes de comenzar esta charla, yo quería comentar que si tuviera que describir a Víctor Hugo Morales, para mí es un ejemplo de trayectoria, coherencia, coraje. Estos años han sido duros por la pelea por el derecho a la comunicación para todos y todas, por la Ley de Medios, y él ha sido un gladiador, y muchas veces cuando me he sentido desalentado o caído, lo miraba a él. Y pensaba, si él puede, si él tiene esa energía, todos podemos hacerlo. Y llegamos a los 5 años de Tiempo Argentino, y es un orgullo y placer personal.
VHM: –¿Qué título pondrías en Tiempo, mañana, con el tema de Ricardo Lorenzetti y la Corte Suprema de Justicia?
RC: –Se me ocurren varios, pero predomina uno que menciona que Néstor Kirchner le dio la oportunidad al juez (Ricardo) Lorenzetti y otros integrantes de la Corte, de hacer una Corte de lujo. Creo que Kirchner le dio a Lorenzetti una calesita y la chocó. Lo que ha pasado es una vergüenza, que hayan firmado un documento público, un señor de casi 100 años como Carlos Fayt, aunque con una trayectoria intachable, con su aporte a la jurisprudencia argentina. Recuerdo de Carlos Fayt, en la noche de los Bastones Largos, cuando él renuncia a sus cátedras en la UBA, por lo que había sido ese golpe. Y verlo hoy usado por Lorenzetti en esta cosa escandalosa, es increíble. Esta Corte fue de lujo: lamento la partida de Carmen Argibay, el retiro de un señor como Eugenio Zaffaroni con sus 75 años que cumplió con las leyes. Lorenzetti chocó la calesita. Ese sería mi título.
VHM: –No es para estigmatizar a las personas que tiene 90 años o más en Argentina. Según las últimas estadísticas en el país viven más de 3.500 personas que tienen más de 100 años, por lo cual muchas de ellas seguramente están capacitadas pero ¿para qué están capacitadas? ¿para cuáles tareas? ¿Para qué desarrollo de sus potencialidades anteriores, como las ha tenido Fayt? Pero Fayt fue perdiendo esas capacidades durante estos 10 años, nuestro respeto, y la prueba está en cuando avala la Cautelar para que el Diario La Nación no pague el impuesto que debe pagar, y está allí, guardado, retenido por los medios hegemónicos como un voto seguro. Ya no es él el que decide: decide Lorenzetti por él, decide por Maqueda y queda como un elemento libre la doctora Highton de Nolasco. Esta es la Corte Suprema que hoy se tiene, completamente deteriorada. Lorenzetti con el deterioro de Fayt, con la entrega de Maqueda, y una persona que en libertad no puede funcionar tan por afuera de la Corte. No está en manos de un hombre, sino en manos de una corporación. Lorenzetti es el supremo rehén que tiene hoy La Nación. Cuando él votó aquello tan misterioso que ocurrió con la Ley de Medios, evidentemente ya sabían que la Ley nunca se iba a poner en marcha porque vendrían las cautelares que ellos plantearon y van habilitando. La Corte Suprema hoy es un organismo corporativo. Está muy lejos de lo que ellos dicen, que sea propiedad de un gobierno que quiere arrasar con la justicia.
RC: –Parece que es la última trinchera que tienen las corporaciones hoy para defender sus privilegios, ¿no? Me pregunto desde cuándo a Carlos Fayt le hacen firmar estas cosas, como la reelección anticipada de Lorenzetti... Porque en este país parece que la única que no puede ser reelecta es la Presidenta. Todos quieren ser Mirtha Legrand en este país, presidir la mesa con los empresarios, los sindicalistas. Todos menos una Presidenta como Cristina Fernández de Kirchner. Le hicieron firmar un papel diciendo que estaba en un lugar donde no estaba, sin ser Copperfield, ¡eh! Esto lo hizo el máximo Tribunal en la Argentina.
VHM: –Tan grave que es, que quedó afuera lo que se debió haber criticado fuertemente, que es que 8 meses antes de terminar el 2015, Lorenzetti resolviera hacer una votación en la cual se autodesignaba prácticamente como Presidente de la Corte Suprema a partir del 2016 asegurándose ese cargo, puesto muy sencillo ya que debe hacer dos cosas fundamentales: salir a hablar siempre al día siguiente de cuando habla la Presidenta y tratar de que Fayt le firme todo lo que le manda, con un egocentrismo y vanidad insoportables. Su último ridículo protagonizado, igual de grave que inventar un acto que no se cumplió en la realidad, y fue cuando dijo "cosa juzgada" a lo que ocurrió en el atentado a la Embajada de Israel. Él habla para la tribuna de Clarín y La Nación, para decir lo que ellos quieren escuchar. El primer capítulo de mi libro Mentíme que me gusta, tiene que ver con Lorenzetti, pero faltan varias mentiras posteriores a la salida del libro. Digamos que esto es solo un fascículo. Son capaces de instalar, de fabricar una mentira, tratando a los lectores como adolescentes o como personas sin capacidad intelectual. Están tan acostumbrados a mentir y quedar impunes, que no paran de hacerlo. Como la mentira acerca de Martha Argerich, para mucha gente que pensaba ir al Centro Cultural Kirchner, que por llamarse así no podrán ver a la gran artista argentina que viene para 5 o 6 conciertos, que vería todo el país a través de la televisión argentina. ¿Qué hicieron? ¡Dijeron que Martha Argerich venía a cobrar 25 ò 26 millones de pesos! Que es mentira, porque esas cifras no existen ni en el Metropolitan de Nueva York, y cuando en realidad, la Filarmónica, cobrará entre 5 o 6 millones de pesos en total con los músicos. Era completamente distinto. Martha Argerich fue atacada durísimamente y los medios hegemónicos nos impidieron tenerla gratis acá. Por lo que se sabe hasta ahora, Martha no podrá actuar para los argentinos al menos hasta ahora. Son capaces de esa mentira también. Mienten en todo lo que iría para la gente. Mienten con Lorenzetti y la construcción de su figura, centro neurálgico de todo lo que se puede disparar hoy de comentarios de la actualidad. Mienten siempre.
RC: —También es cierto que el poder corporativo de esta mafia condiciona y subordina a la gente. Tu primer capítulo acerca de Lorenzetti y su voto en el famoso fallo de la constitucionalidad de la Ley de Medios. Al mes siguiente y en meses sucesivos, en Clarín, La Nación y Perfil le subieron un montón de denuncias: ¡sólo faltaba que dijeran que había matado a Kennedy! Y finalmente Lorenzetti terminó cuadrándose porque el comportamiento del partido judicial luego de eso, fue el que esperaban los monopolios y no el que esperaba la sociedad (...)
Lo que sí rescataré fue la Audiencia Pública que se hizo en la Corte, pasando por ahí Horacio Verbitsky, Cynthia Ottaviano, Graciana Peñafort. Fue maravillosa, porque cuando uno echa luz al funcionamiento del monopolio, ni la justicia corporativa lo puede defender. Y vimos tartamudear al pelirrojo que te persigue, ¿no?
VHM: –Porque ellos funcionan mucho mejor en los pasillos oscuros de Tribunales, por la puerta de atrás para hablar con el Juez. Porque también hay una pertenencia ideológica de nuestros jueces. Y están aquellos que tienen al famoso muerto en su ropero, ¿no? En ese ámbito, donde hacen valer su poder ante el juez, saben lo que tienen que hacer, ahí son Gardel y sus guitarristas. Cuando debieron discutir públicamente algo, como el debate por la Ley de Medios, los abogados quedaron en ridículo, sin argumentos. Cuando tuvieron que dar la cara, comportarse delante del gran jurado que éramos todos, Graciana Peñafort les dio una verdadera paliza jurídica que jamás olvidarán.
RC: –Después de eso, a Lorenzetti le inventaron una novia... En Internet, una foto, con novia o amante, y finalmente Lorenzetti termina convirtiéndose en esto indeseado. Extraño la Corte que tenía en mente Néstor Kirchner: veníamos de la mayoría automática del menemismo, de una Corte vergonzosa, y ahora tenemos minoría automática. Ese podría ser un título. Esa Corte avaló las políticas neoliberales, el remate del Estado, el remate del patrimonio público de todos los argentinos, una Corte que funcionaba a telefonazos de la Casa Rosada o, peor aún, de las corporaciones. Aquella Corte original que pensó y a la que dio impulso Néstor Kirchner, cuando vemos en lo que se ha convertido, es un hecho desgraciado. Imaginábamos que esa Corte contribuiría a la reconstrucción nacional. Acá hubo una semana del 2001 donde nadie quería ser Presidente y hoy tenemos 50 pre candidatos. ¿Algo pasó en el medio, no? Una reconstrucción moral, económica, política de la sociedad toda. Pero uno de los resortes del Estado, que alguna vez fue un lujo, termina convertido en el coto de caza de corporaciones y de una persona en particular. Hoy les preguntaba a algunos dirigentes massistas y de Macri, y nos cuestionábamos, si no sería Lorenzetti el candidato a vicepresidente, ¿no? Yo no lo descartaría. Es muy probable que esto que dijo de “cansancio”, de “agobio moral”, esté buscando un 18F para él, eh. Una movilización, una especie de clamor.
VHM: –En otro momento capaz que hubiera aceptado porque él se perfiló para eso. Los medios de comunicación lo tenían en carpeta como un hombre presidenciable, un pro hombre de la Nación, una especie de Senador romano. Él siente que es un personaje excepcional, porque se creyó lo que decían esos medios. En pocos días los medios lo convirtieron en un pobre delincuente de provincia, que se había quedado con plata del PAMI, con miles de operaciones y negocios. Pero ¿quién contó esto? El Grupo Clarín, el mismo que ahora lo tiene captado. En you tube, hay 10 minutos imperdibles de un periodista de Rosario, Carlos del Frate, con todo tipo de denuncias sobre Lorenzetti. De hecho, la noche antes de publicar los horrores que publicaron sobre él, lo llamaron para preguntarle si lo que se estaba diciendo de él, si quería decir algo al respecto. Imaginemos el terror de ese hombre pensando en el diario del día siguiente. Y esto marca la conducta que tendrá Lorenzetti el resto de sus días.
RC: –Víctor Hugo, justamente, te quería preguntar: ¿Cómo soportaste al acoso judicial y mediático de Clarín?
VHM:–Con el afecto de mucha gente. Con cada gesto de afecto y de confianza, porque hay que resistir mucho para seguir teniendo confianza cuando hay una estigmatización tan fuerte. Tomemos el ejemplo de un joven ministro (Axel Kicillof): uno lo ve talentoso, que huele a honesto, una persona de la que deberíamos estar orgulloso, de las universidades gratuitas del país, un tipo bien plantado que habla ante la ONU con su camisa abierta, que tiene mucho para decir, está estigmatizado. Y en Argentina, el peor escrache, el más vil, la agresión más horrenda que se ha vivido, lo sufrió esa persona, esa persona de la que cualquier mayor de este país, debería estar orgulloso. Pero ese muchacho que es atacado todos los días, dio una conferencia de prensa de 50 y pico de minutos, habló del tema que los diarios posicionaron como el más importante, el tema de las Ganancias. Hay que lidiar con eso. Cuando Kicillof da las explicaciones sobre Ganancias, TN hablaba de la nueva princesita inglesa, nieta nada menos que del príncipe Carlos. Lo ví en la radio... Nelson (Castro) me deja TN en la pantalla del estudio...
La falta de respeto y el ninguneo que son capaces de hacer con la información que es importante, es inigualable. Eso, es estar colonizados, es colonizar nuestras mentes. ¿¡Cómo mientras habla el Ministro de Economía de la Nación, del tema más importante del país, se permite transmitirle a cuanto idiota interesado en Argentina está en eso, el nombre de la nieta de Carlos de Inglaterra!? Si tuviéramos democratización de los medios, como lo estipula la Ley de Medios, estaría en contra de la reiteración de las cadenas nacionales, porque si hay una información pareja, va a surgir. Pero le estamos negando a la gente la información. En vez de informar como corresponde a la gente, la estamos culturizando para seguir de rodillas ante los ingleses, porque hay gente que dice que si los habitantes de las Islas Malvinas quieren ser ingleses, hay que dejarlos y olvidarnos de Las Malvinas. Permanentemente dan esa información para que sigamos colonizados.
RC: –El discurso de Massa en Vélez... A propósito: ¿vieron la foto que mandó la gente de prensa de Massa? Una foto mostrando el estadio lleno, pero se confundieron: era un estadio lleno por Cristina Kirchner. Se equivocaron... Y Massa en un párrafo de su discurso, dice que cuando llegue él a la presidencia va a barrer con toda La Cámpora, y se lo dejan pasar como nada, cuando eso es claramente persecución ideológica. El dominio de las subjetividades, ¿no? Es algo que perturba, perturba el debate público. La estigmatización se hace para aislar la expectativa social de ciertas figuras públicas. Y es la forma que ha tenido este monopolio para dominar. La democratización de la palabra, es que todos puedan hablar un poquito, ¿no? Y es buena idea, pero también deben ir surgiendo nuevas agendas y que esas agendas comprendan temas que hoy no surgen. En la mayoría de los países el sistema público depende del Ejecutivo. No pasa acá. Acá, el sistema público de medios está colegiado, tiene participación el Estado, el oficialismo, la oposición. Y hace un descomunal trabajo el sistema de medios públicos para instalar esto que plantea Víctor Hugo: que un Ministro de Economía hable de economía, de una agenda que afecta a un sector de la sociedad y que la gente pueda a través de esos medios, enterarse. Si no te informás, podés tomar decisiones equivocadas. Ellos tienen una especie de cadena nacional propia donde activamente trabajan para un modelo de país donde ellos son los privilegiados...
En ese sentido, te quiero hacer otra pregunta: ¿Cómo ves en perspectiva lo que se ha logrado? La frase iluminadora para el sistema político "Clarín Miente". Hicimos un gran trabajo para demostrarlo pero ¿cuánto nos falta? Porque también es cierto que hay un sector que no se quiere liberar de esa atadura, que cree que eso que dicen es lo que quieren escuchar. ¿Cómo se hace para seguir?
VHM: –Hay una gran parte de la sociedad que juega a creerse las mentiras sabiendo que son mentiras, y esto es lo grave. Esos han arrastrado a la gente a que también pierda en un sentido ético. Porque mentir, no vale. Salgamos de Ttiempo Argentino. Hablemos de Página/12, con su propia visión del mundo. Pelea desde sus editoriales, con sus periodistas, por una concepción que mira desde el progresismo y desde la inclusión, desde lo que ha sido su recorrido de toda la vida, pero no miente. No le conozco ni una mentira. Lo vulnerable, lo vergonzoso es la mentira, en la que el libro está hecho con una mentira y acto seguido, está lo que dice el manual de estilo de los diarios. No sólo traicionaron a la gente: traicionaron lo que ellos escribieron de cómo se tiene que hacer un diario. Esto ha permitido, para la gente que está en el Mentíme que me gusta, que se genere un círculo vicioso. ¿Cómo pueden mentir y quedarse tan campantes? Cómo está escribiendo muy tranquilamente el periodista de Clarín que dijo la mentira sobre Máximo (Krchner) o Nilda Garré de las cuentas en el exterior? Y el mundo sigue andando. Son tantas las mentiras, pero no le damos el valor que tiene. Hemos perdido alguna dimensión, las palabras no tienen el rango suficiente. Cuando decimos mentirosos: son mucho más que mentirosos, nos quedamos cortos. Cuando decimos indecentes, nos quedamos cortos, queda chiquitita la palabra. Se trata de mantenernos lúcidos, expectantes y enojados. Hay que saber vivir indignados: no es malo tener indignación, no hace mal la indignación, es una descarga en positivo, es nuestro sistema de valores jugando ante esas cosas que nos avergüenzan. Creo que mienten tanto porque saben que hay gente dispuesta a jugar con esa mentira. Creerles, no, porque es imposible creer ciertas cosas en el acto de fé de cualquier persona inteligente. En la pelea que hubo estos años, bendita pelea tratando de parir un mundo distinto, la gente quiere argumentar. Cuando se discute, sabemos que debemos luchar contra las imbecilidades, las frases hechas. ¿Cómo van a decir que los argentinos ya no pueden viajar?
RC: –¿Y cuando dijeron, entre ellos (Marcelo) Longobardi, que los huevos de pascuas venían sin juguetitos por problemas de importación? ¡Y lo decían en serio!
VHM: –Es que la gente quiere argumentos. Yo más o menos lo escribo en el libro cuando cuento de ese fanfarrón envuelto en una toalla en el Club y llega un cómplice y dice: ¿Qué me contas de estos ladrones?, mirando al tipo de la toalla. ¿Le contesto a este idiota o me quedo "mosca"? Y más o menos eso los convierte en los ganadores, porque consumen la mentira con tanta naturalidad, esta gente en especial de Clarín y muy acompañados por La Nación, no paran de mentir. Yo llego a la radio por la mañana: me doy una sobredosis de La Nación, –no toco Clarín–, y lo leo de principio a fin. Chequeo por dónde van los demás, y más o menos voy con una idea conformada. Llego, digo que busquemos por este lado ú otro, buscando la mentira de la tapa del día de hoy. Si hubiera acá algún héroe que haya escuchado los últimos 3 ó 4 meses del programa, sabrá que refutamos 110 temas de tapa y 20 temas del interior: refutaciones probadas, le decimos a la gente que vaya a internet que está la información, porque son capaces de mentir sobre la información oficial: la reconstruyen, la trabajan y finalmente le tiran a la gente: la información oficial dice Bajaron las cuentas sueldo de 300 mil personas. Ellos dicen: 300.00 trabajadores menos, y uno se agarra la cabeza porque es de un mes para otro; de diciembre a enero, cuando las empresas cambian de banco, hay un tema de estacionalidad sobre la que ellos trabajan permanentemente. Cuando les conviene, van de un mes a otro: no les conviene tomar un año calendario. De este tipo de mentiras, tiene miles. Nosotros jugamos con el caballo del Comisario en materia de ideas, porque nuestro mundo es más fácil. Quién puede negar el discurso de queremos un poco más de justicia, de igualdad, que los chicos estudien, que no les falte lo necesario, que estén vacunados, a un Estado fuerte que nos acaricie, que el que no trabajó en condiciones de reconocimiento como trabajador en blanco pueda jubilarse, queremos que esas cientos de miles de personas ante la última moratoria ofrecida por la Presidenta, pueda sentirse incluido. Ese tipo existe. Existen los vulnerables, y ese es el mundo a que apelamos. ¿Cuál sería la argumentación de ellos sino pueden hablar de corrupción ni de esos temas recurrentes en los que mienten? Queremos un mundo gobernado por los que lo pueden gobernar, las élites que estudiaron en los mejores colegios. No vamos a estar poniendo un Lula que no estuvo en la universidad, pero creó once. No tienen discurso, no tienen manera de argumentar a favor del otro mundo, porque ellos saben que el otro mundo es feo, triste, injusto, que hace a lo malo del hombre. Mujica explica en su libro, que recomiendo, que declarado socialista, la madre le decía “el socialismo no va a funcionar porque el hombre es malo, José". Y es verdad: tenemos una base de egoísmo y maldad intrínseca los humanos. Dicen que los monos de los cuales venimos, eran los únicos que se peleaban entre ellos, que se agredían porque sí. Sin motivaciones. Y lo que hace el hombre es trabajar para un sentido dignificador de la vida. Lo va encontrando en si mismo, gracias a quienes nos ayuda a pensar, para hacer un mundo más justo. Hoy es el cumpleaños de Marx, casualmente. Como lo que nos decimos en los 60. Que el obrero fuera reconocido: te pagan tu trabajo y el que hacemos todos juntos no lo consideran… La famosa plusvalía. En fin, el mundo que ellos quieren es muy injusto. Y por eso tienen que mentir. Todo el tiempo. En el diario, en los portales. Piensen lo que fue la mentira de Nisman. Las imagen de la Argentina lanzadas a todo el mundo. Y ahora sabemos lo que hizo Nisman y decimos: esto es para matarse. Y efectivamente lo hizo. Que la puerta estaba abierta, que el cerrajero, que un pasadizo secreto, que el chino que vivía al lado… ¡El comando iraní-venezulano entrenado por Fidel Castro, escrito por el principal editorialista del diario…! Les faltó imaginación: podrían haber puesto a los rusos financiando la cosa, hilvanado con la visita de la presidenta.
RC: –¡No les des ideas!
VHM:–Pero eso manejado por los medios dominantes desembocó en la marcha de los paraguas: que en el mundo vieran que debajo de los paraguas venían diciendo la palabra “asesina”.
RC: –Vieron cuando yo decía que cuando estaba desalentado lo escuchaba a él… Eso te lo reconozco y lo admiro. Y lo festejo porque me hace acordar a un poema de Juan Gelman. Un tipo se tienta a escribir: “Con este poema no harás la revolución”. Y escribe, y escribe… Hay mucho de lo que hacemos todos los días, pero hay que sentarse y seguir.
VHM: –Sí, nosotros tenemos un privilegio. Podemos hacer una catarsis diaria. Yo quiero hacer mi programa también sábado y domingo. Lo extraño. Hace bien. En este momento me estoy haciendo bien. Poder gritar ciertas cosas, poderlas decirlas ante ustedes. Si no te la atragantás. Asumo la profesión como un extraordinario privilegio. Cuando algo digo en la radio o se lo leen a Roberto dicen: “Esto es lo que yo quería decir”. En ese caso, la compensación ese extraordinario. El libro también lo escribí como forma de catarsis. Ayuda a no olvidar y a descargar.
RC: –Porque no todo es bueno, pero tampoco malo.
VHM: –Cuando se habla del kirchnerismo hay fotos buenas y fotos malas que uno rechaza. Pero hay que ver la película entera.
RC:–Vos recién mencionaste a Mujica y yo estuve en la presentación de su libro. Es un hombre muy interesante que ha atravesado una experiencia como la de ser presidente de Uruguay, fue tupamaro, estuvo preso muchos años. Su vida es muy rica en todo sentido. Allí fue donde dijo eso de la “araña mala”. Así tituló Clarín: "Mujica le dijo que Cristina es una araña mala". Y lo que dijo en realidad fue: "Yo la he visto a Cristina como una araña mala y dolida defendiendo el interés de los argentinos." ¡La maldad que tuvieron para editarla…! Lo llamamos para preguntarle, le pregunté si había leído Clarin y me dijo que no. Había tenido una buena mañana. Y cuando le leo el título dijo: "Yo no dije eso". Y le dije: "¡Vio Pepe, a usted también se lo hacen…!" Claro que se lo hacen. Pero él no cree mucho en eso. En Uruguay no padece lo mismo que se padece acá. Alla no hubo ley de medios: solamente algo insipiente.
VHM: –Y además no hubo tanta necesidad. Están un poco más equilibrados en sus discursos. Y el dueño de un diario no tiene 300 canales. No tiene0 TN y no coloca al otro diario al servicio de su poder. Los diarios no les fija la agenda a todo el mundo para que hablemos de eso. Hablando de cómo mienten: ¿Te acordás aquella de "tenganmé miedo"? Cristina estaba hablando con los funcionarios y les dijo: "Tenganlé miedo a Dios y un poco a mí, porque yo soy la que me voy a hacer cargo de lo que están haciendo".
RC: –En cuanto al Uruguay es otro tipo de construcción y de sociedad. Pero también quería remarcar que en cuántas peleas de carácter internacional, diplomáticas, nos han metido Clarín y La Nación. La verdad que la diplomacia argentina, en todos estos años, ha sido una diplomacia de integración regional, de unidad latinoamericana y eso no les gusta a ellos. Yo sé que lo hacen para defender sus intereses, sus negocios, la plata y el poder. Pero me conmueve ese bombardeo constante. Eso de arrojarle a la sociedad una especie de napalm iInformativo para que nosotros terminemos asesinándonos a cabezazos. Una repetición constante de noticias policiales: La Defensoría del Público detectó que pasan el 85 por ciento de noticia policiales en sus noticieros contra 0,8% de informaciones sobre Derechos Humanos. Un relevamiento horroroso. Yo tengo hijos que crecen en este país. Yo estoy orgulloso de este país y me subleva la idea de que las cosas buenas no aparezcan por ningún lado. Mucho de lo que hacemos en Tiempo Argentino tiene que ver con eso también. Yo quería un diario que pudiera leer. No podía leer los otros diarios. Yo me crié leyendo Página/12 y luego querìa aportar desde lo que uno sabe, que es el periodismo, y hacer un diario que se pueda leer. Porque yo sé que el tipo que es uno de los primeros egresados de una de las universidades del conurbano y su familia se tiene que ver reflejado en un diario. Si nosotros lanzamos un satélite al espacio se tiene que ver reflejado en un diario. Si tenemos una posición firme por Malvinas para recuperar las islas se tiene que ver reflejado en un diario. Porque si nosotros no nos vemos en un diario, somos invisibles…
(...) A mi me cuesta, como la mayoría de los padres, criar a nuestros hijos. Me cuesta porque en casa tengo que ver canales de noticieros obligadamente y están hiper informados pero no es lo qe mas quiero porque no necesitan estar informados sobre cuandtas veces se repitió la matanza o cuántas cosas feas pasaron. El otro día nos iba a chocar una nave rusa… Es un torrente de maldad. Yo estoy convencido de todos modos que tanto el trabajo sistema de medios públicos por un lado y de los muchos grupos que han tratado de pelearle a la hegemonía de Clarín, por el otro, ha sido fructífero. Estoy contento de ver cosas como la del otro día cuando lo vi al Gato Silvestre haciendo un informe sobre Papel Prensa, al mismo Gato que hace unos años lo veía en otro canal… O cuando nosotros la hicimos desde el diario, ya que era vez que un equipo periodístico de un diario hablaba de esas cosas. Haber pasado por eso me da el mayor orgullo profesional que hubiera podido tener en mi carrera. Pero esencialmente una de las cosas que marca es de cuántas cosas que no se podía hablar. No solamente los diarios sino la televisión sino la radio se ha pluralizado mucho. Y creo que la cuestión política pesa, y pesa mucho, ya que es un año electoral y Clarín y la Nación juegan muy fuerte con algunos candidatos. Pero hay batallas que no se ganan en el este espacio en el que estamos nosotros. Hay batallas que se ganan en el tiempo. Y esas, estoy convencido, que son irreversibles. Entonces hoy hay diarios que contradicen aquellos que dicen Clarín y La Nación. Hoy no está Página solamente. Hoy está Tiempo Argentino. Hoy hay licencias radiales que contradicen lo que dicen las de los grupos monopólicos. Hoy, más allá de todo lo que pasó con la Ley de Medios, tenemos una nueva agenda que empieza a surgir y de la cual todos ustedes son protagonistas. Hoy el derecho a la comunicación es de ida y vuelta. Hay gente que llama a los radios y escribe a los diarios y aporta ideas y que aporta cosas magníficas… Finalmente, yo creo que con estos medios empezamos a reflejar, muy lento, muy lento, pero sí, empezamos a reflejar lo mejor de nosotros mismos. Y creo que eso es un desafío que algunos hemos asumido para que las generaciones que vengan sean mejores que nosotros. Esos son los regímenes de promoción social ascendente que hay en la mayoría de los países de la región. Con sus matices, sí. Y esto está vinculado en la batalla contra los monopolios. Hoy hablamos de los monopolios de la información pero la lucha es contra los monopolios en general. Clarín es el exponente mediático más furibundo. Pero atrás, no se olviden, está el Foro de la Convergencia Empresarial, que reúne a Clarín, a La Nación, a Techint, a Arcor... Reúne al poder económico concentrado de la Argentina. Ese foro le da trabajo a 600 mil argentinos. A no mucho más que eso, y sin embargo desde esos puestos de trabajo que le dan a la sociedad quieren dirigir absolutamente los procesos políticos, democráticos, económicos. Se creen los dueños de la Argentina. Y si para algo sirve esta discusión que estamos dando es para decirles que, no sé si ahora, no sé si a mediano plazo, pero seguramente en algún momento, para tener una democracia de verdad a estos tipos los tenemos que derrotar. Hoy, mañana, pasado, la pelea es la misma.
VHM: –Yo no voy a mejorar eso, así que estamos para decir gracias…
RC: Ah, no, yo me quedaría toda la noche…
VHM: –Piensen en esto. La cantidad y calidad de información que consumen es la defensa más extraordinaria que pueden tener. Hay muchos medios que están haciendo un gran esfuerzo muy grande por no mentir. La mentira ya no es parte del mal periodismo, es parte de la vida de la mala gente. Y tenemos que luchar contra quienes envilecen la condición humana.
ROBERTO CABALLERO: La nota del domingo era sobre una editorial de La Nación, que hablaba del kirchnerismo como el carcinoma populista, esta idea de que el kirchnerismo representa algo malo, como el cáncer. Es el odio de esta gente que se refleja en sus editoriales, y en realidad lo que hay es un país reaccionario y conservador que se está despidiendo de sus últimos gestos autoritarios. No porque no vaya a seguir pasando, sino porque estoy convencido de que nuestra democracia seguirá funcionando.
Pero antes de comenzar esta charla, yo quería comentar que si tuviera que describir a Víctor Hugo Morales, para mí es un ejemplo de trayectoria, coherencia, coraje. Estos años han sido duros por la pelea por el derecho a la comunicación para todos y todas, por la Ley de Medios, y él ha sido un gladiador, y muchas veces cuando me he sentido desalentado o caído, lo miraba a él. Y pensaba, si él puede, si él tiene esa energía, todos podemos hacerlo. Y llegamos a los 5 años de Tiempo Argentino, y es un orgullo y placer personal.
VHM: –¿Qué título pondrías en Tiempo, mañana, con el tema de Ricardo Lorenzetti y la Corte Suprema de Justicia?
RC: –Se me ocurren varios, pero predomina uno que menciona que Néstor Kirchner le dio la oportunidad al juez (Ricardo) Lorenzetti y otros integrantes de la Corte, de hacer una Corte de lujo. Creo que Kirchner le dio a Lorenzetti una calesita y la chocó. Lo que ha pasado es una vergüenza, que hayan firmado un documento público, un señor de casi 100 años como Carlos Fayt, aunque con una trayectoria intachable, con su aporte a la jurisprudencia argentina. Recuerdo de Carlos Fayt, en la noche de los Bastones Largos, cuando él renuncia a sus cátedras en la UBA, por lo que había sido ese golpe. Y verlo hoy usado por Lorenzetti en esta cosa escandalosa, es increíble. Esta Corte fue de lujo: lamento la partida de Carmen Argibay, el retiro de un señor como Eugenio Zaffaroni con sus 75 años que cumplió con las leyes. Lorenzetti chocó la calesita. Ese sería mi título.
VHM: –No es para estigmatizar a las personas que tiene 90 años o más en Argentina. Según las últimas estadísticas en el país viven más de 3.500 personas que tienen más de 100 años, por lo cual muchas de ellas seguramente están capacitadas pero ¿para qué están capacitadas? ¿para cuáles tareas? ¿Para qué desarrollo de sus potencialidades anteriores, como las ha tenido Fayt? Pero Fayt fue perdiendo esas capacidades durante estos 10 años, nuestro respeto, y la prueba está en cuando avala la Cautelar para que el Diario La Nación no pague el impuesto que debe pagar, y está allí, guardado, retenido por los medios hegemónicos como un voto seguro. Ya no es él el que decide: decide Lorenzetti por él, decide por Maqueda y queda como un elemento libre la doctora Highton de Nolasco. Esta es la Corte Suprema que hoy se tiene, completamente deteriorada. Lorenzetti con el deterioro de Fayt, con la entrega de Maqueda, y una persona que en libertad no puede funcionar tan por afuera de la Corte. No está en manos de un hombre, sino en manos de una corporación. Lorenzetti es el supremo rehén que tiene hoy La Nación. Cuando él votó aquello tan misterioso que ocurrió con la Ley de Medios, evidentemente ya sabían que la Ley nunca se iba a poner en marcha porque vendrían las cautelares que ellos plantearon y van habilitando. La Corte Suprema hoy es un organismo corporativo. Está muy lejos de lo que ellos dicen, que sea propiedad de un gobierno que quiere arrasar con la justicia.
RC: –Parece que es la última trinchera que tienen las corporaciones hoy para defender sus privilegios, ¿no? Me pregunto desde cuándo a Carlos Fayt le hacen firmar estas cosas, como la reelección anticipada de Lorenzetti... Porque en este país parece que la única que no puede ser reelecta es la Presidenta. Todos quieren ser Mirtha Legrand en este país, presidir la mesa con los empresarios, los sindicalistas. Todos menos una Presidenta como Cristina Fernández de Kirchner. Le hicieron firmar un papel diciendo que estaba en un lugar donde no estaba, sin ser Copperfield, ¡eh! Esto lo hizo el máximo Tribunal en la Argentina.
VHM: –Tan grave que es, que quedó afuera lo que se debió haber criticado fuertemente, que es que 8 meses antes de terminar el 2015, Lorenzetti resolviera hacer una votación en la cual se autodesignaba prácticamente como Presidente de la Corte Suprema a partir del 2016 asegurándose ese cargo, puesto muy sencillo ya que debe hacer dos cosas fundamentales: salir a hablar siempre al día siguiente de cuando habla la Presidenta y tratar de que Fayt le firme todo lo que le manda, con un egocentrismo y vanidad insoportables. Su último ridículo protagonizado, igual de grave que inventar un acto que no se cumplió en la realidad, y fue cuando dijo "cosa juzgada" a lo que ocurrió en el atentado a la Embajada de Israel. Él habla para la tribuna de Clarín y La Nación, para decir lo que ellos quieren escuchar. El primer capítulo de mi libro Mentíme que me gusta, tiene que ver con Lorenzetti, pero faltan varias mentiras posteriores a la salida del libro. Digamos que esto es solo un fascículo. Son capaces de instalar, de fabricar una mentira, tratando a los lectores como adolescentes o como personas sin capacidad intelectual. Están tan acostumbrados a mentir y quedar impunes, que no paran de hacerlo. Como la mentira acerca de Martha Argerich, para mucha gente que pensaba ir al Centro Cultural Kirchner, que por llamarse así no podrán ver a la gran artista argentina que viene para 5 o 6 conciertos, que vería todo el país a través de la televisión argentina. ¿Qué hicieron? ¡Dijeron que Martha Argerich venía a cobrar 25 ò 26 millones de pesos! Que es mentira, porque esas cifras no existen ni en el Metropolitan de Nueva York, y cuando en realidad, la Filarmónica, cobrará entre 5 o 6 millones de pesos en total con los músicos. Era completamente distinto. Martha Argerich fue atacada durísimamente y los medios hegemónicos nos impidieron tenerla gratis acá. Por lo que se sabe hasta ahora, Martha no podrá actuar para los argentinos al menos hasta ahora. Son capaces de esa mentira también. Mienten en todo lo que iría para la gente. Mienten con Lorenzetti y la construcción de su figura, centro neurálgico de todo lo que se puede disparar hoy de comentarios de la actualidad. Mienten siempre.
RC: —También es cierto que el poder corporativo de esta mafia condiciona y subordina a la gente. Tu primer capítulo acerca de Lorenzetti y su voto en el famoso fallo de la constitucionalidad de la Ley de Medios. Al mes siguiente y en meses sucesivos, en Clarín, La Nación y Perfil le subieron un montón de denuncias: ¡sólo faltaba que dijeran que había matado a Kennedy! Y finalmente Lorenzetti terminó cuadrándose porque el comportamiento del partido judicial luego de eso, fue el que esperaban los monopolios y no el que esperaba la sociedad (...)
Lo que sí rescataré fue la Audiencia Pública que se hizo en la Corte, pasando por ahí Horacio Verbitsky, Cynthia Ottaviano, Graciana Peñafort. Fue maravillosa, porque cuando uno echa luz al funcionamiento del monopolio, ni la justicia corporativa lo puede defender. Y vimos tartamudear al pelirrojo que te persigue, ¿no?
VHM: –Porque ellos funcionan mucho mejor en los pasillos oscuros de Tribunales, por la puerta de atrás para hablar con el Juez. Porque también hay una pertenencia ideológica de nuestros jueces. Y están aquellos que tienen al famoso muerto en su ropero, ¿no? En ese ámbito, donde hacen valer su poder ante el juez, saben lo que tienen que hacer, ahí son Gardel y sus guitarristas. Cuando debieron discutir públicamente algo, como el debate por la Ley de Medios, los abogados quedaron en ridículo, sin argumentos. Cuando tuvieron que dar la cara, comportarse delante del gran jurado que éramos todos, Graciana Peñafort les dio una verdadera paliza jurídica que jamás olvidarán.
RC: –Después de eso, a Lorenzetti le inventaron una novia... En Internet, una foto, con novia o amante, y finalmente Lorenzetti termina convirtiéndose en esto indeseado. Extraño la Corte que tenía en mente Néstor Kirchner: veníamos de la mayoría automática del menemismo, de una Corte vergonzosa, y ahora tenemos minoría automática. Ese podría ser un título. Esa Corte avaló las políticas neoliberales, el remate del Estado, el remate del patrimonio público de todos los argentinos, una Corte que funcionaba a telefonazos de la Casa Rosada o, peor aún, de las corporaciones. Aquella Corte original que pensó y a la que dio impulso Néstor Kirchner, cuando vemos en lo que se ha convertido, es un hecho desgraciado. Imaginábamos que esa Corte contribuiría a la reconstrucción nacional. Acá hubo una semana del 2001 donde nadie quería ser Presidente y hoy tenemos 50 pre candidatos. ¿Algo pasó en el medio, no? Una reconstrucción moral, económica, política de la sociedad toda. Pero uno de los resortes del Estado, que alguna vez fue un lujo, termina convertido en el coto de caza de corporaciones y de una persona en particular. Hoy les preguntaba a algunos dirigentes massistas y de Macri, y nos cuestionábamos, si no sería Lorenzetti el candidato a vicepresidente, ¿no? Yo no lo descartaría. Es muy probable que esto que dijo de “cansancio”, de “agobio moral”, esté buscando un 18F para él, eh. Una movilización, una especie de clamor.
VHM: –En otro momento capaz que hubiera aceptado porque él se perfiló para eso. Los medios de comunicación lo tenían en carpeta como un hombre presidenciable, un pro hombre de la Nación, una especie de Senador romano. Él siente que es un personaje excepcional, porque se creyó lo que decían esos medios. En pocos días los medios lo convirtieron en un pobre delincuente de provincia, que se había quedado con plata del PAMI, con miles de operaciones y negocios. Pero ¿quién contó esto? El Grupo Clarín, el mismo que ahora lo tiene captado. En you tube, hay 10 minutos imperdibles de un periodista de Rosario, Carlos del Frate, con todo tipo de denuncias sobre Lorenzetti. De hecho, la noche antes de publicar los horrores que publicaron sobre él, lo llamaron para preguntarle si lo que se estaba diciendo de él, si quería decir algo al respecto. Imaginemos el terror de ese hombre pensando en el diario del día siguiente. Y esto marca la conducta que tendrá Lorenzetti el resto de sus días.
RC: –Víctor Hugo, justamente, te quería preguntar: ¿Cómo soportaste al acoso judicial y mediático de Clarín?
VHM:–Con el afecto de mucha gente. Con cada gesto de afecto y de confianza, porque hay que resistir mucho para seguir teniendo confianza cuando hay una estigmatización tan fuerte. Tomemos el ejemplo de un joven ministro (Axel Kicillof): uno lo ve talentoso, que huele a honesto, una persona de la que deberíamos estar orgulloso, de las universidades gratuitas del país, un tipo bien plantado que habla ante la ONU con su camisa abierta, que tiene mucho para decir, está estigmatizado. Y en Argentina, el peor escrache, el más vil, la agresión más horrenda que se ha vivido, lo sufrió esa persona, esa persona de la que cualquier mayor de este país, debería estar orgulloso. Pero ese muchacho que es atacado todos los días, dio una conferencia de prensa de 50 y pico de minutos, habló del tema que los diarios posicionaron como el más importante, el tema de las Ganancias. Hay que lidiar con eso. Cuando Kicillof da las explicaciones sobre Ganancias, TN hablaba de la nueva princesita inglesa, nieta nada menos que del príncipe Carlos. Lo ví en la radio... Nelson (Castro) me deja TN en la pantalla del estudio...
La falta de respeto y el ninguneo que son capaces de hacer con la información que es importante, es inigualable. Eso, es estar colonizados, es colonizar nuestras mentes. ¿¡Cómo mientras habla el Ministro de Economía de la Nación, del tema más importante del país, se permite transmitirle a cuanto idiota interesado en Argentina está en eso, el nombre de la nieta de Carlos de Inglaterra!? Si tuviéramos democratización de los medios, como lo estipula la Ley de Medios, estaría en contra de la reiteración de las cadenas nacionales, porque si hay una información pareja, va a surgir. Pero le estamos negando a la gente la información. En vez de informar como corresponde a la gente, la estamos culturizando para seguir de rodillas ante los ingleses, porque hay gente que dice que si los habitantes de las Islas Malvinas quieren ser ingleses, hay que dejarlos y olvidarnos de Las Malvinas. Permanentemente dan esa información para que sigamos colonizados.
RC: –El discurso de Massa en Vélez... A propósito: ¿vieron la foto que mandó la gente de prensa de Massa? Una foto mostrando el estadio lleno, pero se confundieron: era un estadio lleno por Cristina Kirchner. Se equivocaron... Y Massa en un párrafo de su discurso, dice que cuando llegue él a la presidencia va a barrer con toda La Cámpora, y se lo dejan pasar como nada, cuando eso es claramente persecución ideológica. El dominio de las subjetividades, ¿no? Es algo que perturba, perturba el debate público. La estigmatización se hace para aislar la expectativa social de ciertas figuras públicas. Y es la forma que ha tenido este monopolio para dominar. La democratización de la palabra, es que todos puedan hablar un poquito, ¿no? Y es buena idea, pero también deben ir surgiendo nuevas agendas y que esas agendas comprendan temas que hoy no surgen. En la mayoría de los países el sistema público depende del Ejecutivo. No pasa acá. Acá, el sistema público de medios está colegiado, tiene participación el Estado, el oficialismo, la oposición. Y hace un descomunal trabajo el sistema de medios públicos para instalar esto que plantea Víctor Hugo: que un Ministro de Economía hable de economía, de una agenda que afecta a un sector de la sociedad y que la gente pueda a través de esos medios, enterarse. Si no te informás, podés tomar decisiones equivocadas. Ellos tienen una especie de cadena nacional propia donde activamente trabajan para un modelo de país donde ellos son los privilegiados...
En ese sentido, te quiero hacer otra pregunta: ¿Cómo ves en perspectiva lo que se ha logrado? La frase iluminadora para el sistema político "Clarín Miente". Hicimos un gran trabajo para demostrarlo pero ¿cuánto nos falta? Porque también es cierto que hay un sector que no se quiere liberar de esa atadura, que cree que eso que dicen es lo que quieren escuchar. ¿Cómo se hace para seguir?
VHM: –Hay una gran parte de la sociedad que juega a creerse las mentiras sabiendo que son mentiras, y esto es lo grave. Esos han arrastrado a la gente a que también pierda en un sentido ético. Porque mentir, no vale. Salgamos de Ttiempo Argentino. Hablemos de Página/12, con su propia visión del mundo. Pelea desde sus editoriales, con sus periodistas, por una concepción que mira desde el progresismo y desde la inclusión, desde lo que ha sido su recorrido de toda la vida, pero no miente. No le conozco ni una mentira. Lo vulnerable, lo vergonzoso es la mentira, en la que el libro está hecho con una mentira y acto seguido, está lo que dice el manual de estilo de los diarios. No sólo traicionaron a la gente: traicionaron lo que ellos escribieron de cómo se tiene que hacer un diario. Esto ha permitido, para la gente que está en el Mentíme que me gusta, que se genere un círculo vicioso. ¿Cómo pueden mentir y quedarse tan campantes? Cómo está escribiendo muy tranquilamente el periodista de Clarín que dijo la mentira sobre Máximo (Krchner) o Nilda Garré de las cuentas en el exterior? Y el mundo sigue andando. Son tantas las mentiras, pero no le damos el valor que tiene. Hemos perdido alguna dimensión, las palabras no tienen el rango suficiente. Cuando decimos mentirosos: son mucho más que mentirosos, nos quedamos cortos. Cuando decimos indecentes, nos quedamos cortos, queda chiquitita la palabra. Se trata de mantenernos lúcidos, expectantes y enojados. Hay que saber vivir indignados: no es malo tener indignación, no hace mal la indignación, es una descarga en positivo, es nuestro sistema de valores jugando ante esas cosas que nos avergüenzan. Creo que mienten tanto porque saben que hay gente dispuesta a jugar con esa mentira. Creerles, no, porque es imposible creer ciertas cosas en el acto de fé de cualquier persona inteligente. En la pelea que hubo estos años, bendita pelea tratando de parir un mundo distinto, la gente quiere argumentar. Cuando se discute, sabemos que debemos luchar contra las imbecilidades, las frases hechas. ¿Cómo van a decir que los argentinos ya no pueden viajar?
RC: –¿Y cuando dijeron, entre ellos (Marcelo) Longobardi, que los huevos de pascuas venían sin juguetitos por problemas de importación? ¡Y lo decían en serio!
VHM: –Es que la gente quiere argumentos. Yo más o menos lo escribo en el libro cuando cuento de ese fanfarrón envuelto en una toalla en el Club y llega un cómplice y dice: ¿Qué me contas de estos ladrones?, mirando al tipo de la toalla. ¿Le contesto a este idiota o me quedo "mosca"? Y más o menos eso los convierte en los ganadores, porque consumen la mentira con tanta naturalidad, esta gente en especial de Clarín y muy acompañados por La Nación, no paran de mentir. Yo llego a la radio por la mañana: me doy una sobredosis de La Nación, –no toco Clarín–, y lo leo de principio a fin. Chequeo por dónde van los demás, y más o menos voy con una idea conformada. Llego, digo que busquemos por este lado ú otro, buscando la mentira de la tapa del día de hoy. Si hubiera acá algún héroe que haya escuchado los últimos 3 ó 4 meses del programa, sabrá que refutamos 110 temas de tapa y 20 temas del interior: refutaciones probadas, le decimos a la gente que vaya a internet que está la información, porque son capaces de mentir sobre la información oficial: la reconstruyen, la trabajan y finalmente le tiran a la gente: la información oficial dice Bajaron las cuentas sueldo de 300 mil personas. Ellos dicen: 300.00 trabajadores menos, y uno se agarra la cabeza porque es de un mes para otro; de diciembre a enero, cuando las empresas cambian de banco, hay un tema de estacionalidad sobre la que ellos trabajan permanentemente. Cuando les conviene, van de un mes a otro: no les conviene tomar un año calendario. De este tipo de mentiras, tiene miles. Nosotros jugamos con el caballo del Comisario en materia de ideas, porque nuestro mundo es más fácil. Quién puede negar el discurso de queremos un poco más de justicia, de igualdad, que los chicos estudien, que no les falte lo necesario, que estén vacunados, a un Estado fuerte que nos acaricie, que el que no trabajó en condiciones de reconocimiento como trabajador en blanco pueda jubilarse, queremos que esas cientos de miles de personas ante la última moratoria ofrecida por la Presidenta, pueda sentirse incluido. Ese tipo existe. Existen los vulnerables, y ese es el mundo a que apelamos. ¿Cuál sería la argumentación de ellos sino pueden hablar de corrupción ni de esos temas recurrentes en los que mienten? Queremos un mundo gobernado por los que lo pueden gobernar, las élites que estudiaron en los mejores colegios. No vamos a estar poniendo un Lula que no estuvo en la universidad, pero creó once. No tienen discurso, no tienen manera de argumentar a favor del otro mundo, porque ellos saben que el otro mundo es feo, triste, injusto, que hace a lo malo del hombre. Mujica explica en su libro, que recomiendo, que declarado socialista, la madre le decía “el socialismo no va a funcionar porque el hombre es malo, José". Y es verdad: tenemos una base de egoísmo y maldad intrínseca los humanos. Dicen que los monos de los cuales venimos, eran los únicos que se peleaban entre ellos, que se agredían porque sí. Sin motivaciones. Y lo que hace el hombre es trabajar para un sentido dignificador de la vida. Lo va encontrando en si mismo, gracias a quienes nos ayuda a pensar, para hacer un mundo más justo. Hoy es el cumpleaños de Marx, casualmente. Como lo que nos decimos en los 60. Que el obrero fuera reconocido: te pagan tu trabajo y el que hacemos todos juntos no lo consideran… La famosa plusvalía. En fin, el mundo que ellos quieren es muy injusto. Y por eso tienen que mentir. Todo el tiempo. En el diario, en los portales. Piensen lo que fue la mentira de Nisman. Las imagen de la Argentina lanzadas a todo el mundo. Y ahora sabemos lo que hizo Nisman y decimos: esto es para matarse. Y efectivamente lo hizo. Que la puerta estaba abierta, que el cerrajero, que un pasadizo secreto, que el chino que vivía al lado… ¡El comando iraní-venezulano entrenado por Fidel Castro, escrito por el principal editorialista del diario…! Les faltó imaginación: podrían haber puesto a los rusos financiando la cosa, hilvanado con la visita de la presidenta.
RC: –¡No les des ideas!
VHM:–Pero eso manejado por los medios dominantes desembocó en la marcha de los paraguas: que en el mundo vieran que debajo de los paraguas venían diciendo la palabra “asesina”.
RC: –Vieron cuando yo decía que cuando estaba desalentado lo escuchaba a él… Eso te lo reconozco y lo admiro. Y lo festejo porque me hace acordar a un poema de Juan Gelman. Un tipo se tienta a escribir: “Con este poema no harás la revolución”. Y escribe, y escribe… Hay mucho de lo que hacemos todos los días, pero hay que sentarse y seguir.
VHM: –Sí, nosotros tenemos un privilegio. Podemos hacer una catarsis diaria. Yo quiero hacer mi programa también sábado y domingo. Lo extraño. Hace bien. En este momento me estoy haciendo bien. Poder gritar ciertas cosas, poderlas decirlas ante ustedes. Si no te la atragantás. Asumo la profesión como un extraordinario privilegio. Cuando algo digo en la radio o se lo leen a Roberto dicen: “Esto es lo que yo quería decir”. En ese caso, la compensación ese extraordinario. El libro también lo escribí como forma de catarsis. Ayuda a no olvidar y a descargar.
RC: –Porque no todo es bueno, pero tampoco malo.
VHM: –Cuando se habla del kirchnerismo hay fotos buenas y fotos malas que uno rechaza. Pero hay que ver la película entera.
RC:–Vos recién mencionaste a Mujica y yo estuve en la presentación de su libro. Es un hombre muy interesante que ha atravesado una experiencia como la de ser presidente de Uruguay, fue tupamaro, estuvo preso muchos años. Su vida es muy rica en todo sentido. Allí fue donde dijo eso de la “araña mala”. Así tituló Clarín: "Mujica le dijo que Cristina es una araña mala". Y lo que dijo en realidad fue: "Yo la he visto a Cristina como una araña mala y dolida defendiendo el interés de los argentinos." ¡La maldad que tuvieron para editarla…! Lo llamamos para preguntarle, le pregunté si había leído Clarin y me dijo que no. Había tenido una buena mañana. Y cuando le leo el título dijo: "Yo no dije eso". Y le dije: "¡Vio Pepe, a usted también se lo hacen…!" Claro que se lo hacen. Pero él no cree mucho en eso. En Uruguay no padece lo mismo que se padece acá. Alla no hubo ley de medios: solamente algo insipiente.
VHM: –Y además no hubo tanta necesidad. Están un poco más equilibrados en sus discursos. Y el dueño de un diario no tiene 300 canales. No tiene0 TN y no coloca al otro diario al servicio de su poder. Los diarios no les fija la agenda a todo el mundo para que hablemos de eso. Hablando de cómo mienten: ¿Te acordás aquella de "tenganmé miedo"? Cristina estaba hablando con los funcionarios y les dijo: "Tenganlé miedo a Dios y un poco a mí, porque yo soy la que me voy a hacer cargo de lo que están haciendo".
RC: –En cuanto al Uruguay es otro tipo de construcción y de sociedad. Pero también quería remarcar que en cuántas peleas de carácter internacional, diplomáticas, nos han metido Clarín y La Nación. La verdad que la diplomacia argentina, en todos estos años, ha sido una diplomacia de integración regional, de unidad latinoamericana y eso no les gusta a ellos. Yo sé que lo hacen para defender sus intereses, sus negocios, la plata y el poder. Pero me conmueve ese bombardeo constante. Eso de arrojarle a la sociedad una especie de napalm iInformativo para que nosotros terminemos asesinándonos a cabezazos. Una repetición constante de noticias policiales: La Defensoría del Público detectó que pasan el 85 por ciento de noticia policiales en sus noticieros contra 0,8% de informaciones sobre Derechos Humanos. Un relevamiento horroroso. Yo tengo hijos que crecen en este país. Yo estoy orgulloso de este país y me subleva la idea de que las cosas buenas no aparezcan por ningún lado. Mucho de lo que hacemos en Tiempo Argentino tiene que ver con eso también. Yo quería un diario que pudiera leer. No podía leer los otros diarios. Yo me crié leyendo Página/12 y luego querìa aportar desde lo que uno sabe, que es el periodismo, y hacer un diario que se pueda leer. Porque yo sé que el tipo que es uno de los primeros egresados de una de las universidades del conurbano y su familia se tiene que ver reflejado en un diario. Si nosotros lanzamos un satélite al espacio se tiene que ver reflejado en un diario. Si tenemos una posición firme por Malvinas para recuperar las islas se tiene que ver reflejado en un diario. Porque si nosotros no nos vemos en un diario, somos invisibles…
(...) A mi me cuesta, como la mayoría de los padres, criar a nuestros hijos. Me cuesta porque en casa tengo que ver canales de noticieros obligadamente y están hiper informados pero no es lo qe mas quiero porque no necesitan estar informados sobre cuandtas veces se repitió la matanza o cuántas cosas feas pasaron. El otro día nos iba a chocar una nave rusa… Es un torrente de maldad. Yo estoy convencido de todos modos que tanto el trabajo sistema de medios públicos por un lado y de los muchos grupos que han tratado de pelearle a la hegemonía de Clarín, por el otro, ha sido fructífero. Estoy contento de ver cosas como la del otro día cuando lo vi al Gato Silvestre haciendo un informe sobre Papel Prensa, al mismo Gato que hace unos años lo veía en otro canal… O cuando nosotros la hicimos desde el diario, ya que era vez que un equipo periodístico de un diario hablaba de esas cosas. Haber pasado por eso me da el mayor orgullo profesional que hubiera podido tener en mi carrera. Pero esencialmente una de las cosas que marca es de cuántas cosas que no se podía hablar. No solamente los diarios sino la televisión sino la radio se ha pluralizado mucho. Y creo que la cuestión política pesa, y pesa mucho, ya que es un año electoral y Clarín y la Nación juegan muy fuerte con algunos candidatos. Pero hay batallas que no se ganan en el este espacio en el que estamos nosotros. Hay batallas que se ganan en el tiempo. Y esas, estoy convencido, que son irreversibles. Entonces hoy hay diarios que contradicen aquellos que dicen Clarín y La Nación. Hoy no está Página solamente. Hoy está Tiempo Argentino. Hoy hay licencias radiales que contradicen lo que dicen las de los grupos monopólicos. Hoy, más allá de todo lo que pasó con la Ley de Medios, tenemos una nueva agenda que empieza a surgir y de la cual todos ustedes son protagonistas. Hoy el derecho a la comunicación es de ida y vuelta. Hay gente que llama a los radios y escribe a los diarios y aporta ideas y que aporta cosas magníficas… Finalmente, yo creo que con estos medios empezamos a reflejar, muy lento, muy lento, pero sí, empezamos a reflejar lo mejor de nosotros mismos. Y creo que eso es un desafío que algunos hemos asumido para que las generaciones que vengan sean mejores que nosotros. Esos son los regímenes de promoción social ascendente que hay en la mayoría de los países de la región. Con sus matices, sí. Y esto está vinculado en la batalla contra los monopolios. Hoy hablamos de los monopolios de la información pero la lucha es contra los monopolios en general. Clarín es el exponente mediático más furibundo. Pero atrás, no se olviden, está el Foro de la Convergencia Empresarial, que reúne a Clarín, a La Nación, a Techint, a Arcor... Reúne al poder económico concentrado de la Argentina. Ese foro le da trabajo a 600 mil argentinos. A no mucho más que eso, y sin embargo desde esos puestos de trabajo que le dan a la sociedad quieren dirigir absolutamente los procesos políticos, democráticos, económicos. Se creen los dueños de la Argentina. Y si para algo sirve esta discusión que estamos dando es para decirles que, no sé si ahora, no sé si a mediano plazo, pero seguramente en algún momento, para tener una democracia de verdad a estos tipos los tenemos que derrotar. Hoy, mañana, pasado, la pelea es la misma.
VHM: –Yo no voy a mejorar eso, así que estamos para decir gracias…
RC: Ah, no, yo me quedaría toda la noche…
VHM: –Piensen en esto. La cantidad y calidad de información que consumen es la defensa más extraordinaria que pueden tener. Hay muchos medios que están haciendo un gran esfuerzo muy grande por no mentir. La mentira ya no es parte del mal periodismo, es parte de la vida de la mala gente. Y tenemos que luchar contra quienes envilecen la condición humana.
Cuatro charlas con la gente
Hubo otras cuatro ocasiones en las que Tiempo celebró su quinto aniversario junto a sus lectores en la Feria del Libro.
La primera fue el jueves 23 de abril en la sala Francisco Gabilondo Soler. Se trató de "A un paso de las PASO", y participaron los analistas Ricardo Rouvier y Analía del Franco, con la participación del periodista de Tiempo, Adrián Murano.
La segunda, "La Historia, esa maravillosa música", tuvo una característica muy particular. Hernán Brienza, analista político de Tiempo, y los músicos Alejandro Guyot y Edgardo González (34 puñaladas) presentaron su disco, Cielos de Sangre, Vidalas de Amor. Fue el lunes 27 en la sala Juan Rulfo.
Alberto López Girondo, editor de la sección Mundo, moderó la charla con los especialistas en política internacional Ricardo Aronskind, Carlos Escudé y Khatchik Der Ghougassian. Se denominó "Más integración regional o cambio de rumbo", el jueves 30 de abril en la sala Juan Rulfo.
Los economistas Tomás Raffo, Fernanda Vallejos y Eduardo Luis Curia, con el editor de Economía de Tiempo, Mariano Beristain, como moderador, participaron de la mesa "Perspectivas económicas", que se desarrolló el lunes 4 de mayo en la sala Juan Rulfo.
Todas contaron con la producción de Fabián Suárez
La primera fue el jueves 23 de abril en la sala Francisco Gabilondo Soler. Se trató de "A un paso de las PASO", y participaron los analistas Ricardo Rouvier y Analía del Franco, con la participación del periodista de Tiempo, Adrián Murano.
La segunda, "La Historia, esa maravillosa música", tuvo una característica muy particular. Hernán Brienza, analista político de Tiempo, y los músicos Alejandro Guyot y Edgardo González (34 puñaladas) presentaron su disco, Cielos de Sangre, Vidalas de Amor. Fue el lunes 27 en la sala Juan Rulfo.
Alberto López Girondo, editor de la sección Mundo, moderó la charla con los especialistas en política internacional Ricardo Aronskind, Carlos Escudé y Khatchik Der Ghougassian. Se denominó "Más integración regional o cambio de rumbo", el jueves 30 de abril en la sala Juan Rulfo.
Los economistas Tomás Raffo, Fernanda Vallejos y Eduardo Luis Curia, con el editor de Economía de Tiempo, Mariano Beristain, como moderador, participaron de la mesa "Perspectivas económicas", que se desarrolló el lunes 4 de mayo en la sala Juan Rulfo.
Todas contaron con la producción de Fabián Suárez
No hay comentarios:
Publicar un comentario