Recalde y Funes de Rioja, la previa de las paritarias
Reunidos por Tiempo Argentino, cruzaron ideas sobre precios, salarios y competitividad
–Las paritarias siempre son complejas pero el panorama 2013 está cruzado por todo tipo de polémicas. Para ustedes ¿cuáles son las preocupaciones centrales?
Recalde: –El panorama sigue siendo de negociaciones in crescendo: en 2004 se firmaron 620 convenios y el año pasado llegamos a los 2000 acuerdos. Este año, la discusión se instaló prematuramente, en noviembre. Pero apuesto a que las partes sindical, empresaria y gubernamental actúen con responsabilidad y razonabilidad porque el resultado hasta el año pasado fue de escasa conflictividad.
Funes: –Los representantes del sector privado vemos que ciertas paritarias del sector público terminan influyendo en la negociación general. La coincidencia de la paritaria docente, que tiene otro salario básico, otro contexto y otras realidades, con las de algunos sectores industriales, complicó la negociación de esos gremios que negociaron en la primera mitad del año. Es cierto que hay baja conflictividad, pero hay una presión que amenaza la competitividad. Este año vamos a hacer particular énfasis en ese tema porque la crisis está afectando exportaciones y los mercados que se abren tienen una sobreoferta en el mundo. Creo en la negociación y en la responsabilidad pero se suman el año electoral y una realidad sindical distinta a la de otros años.
–¿En qué medida afectaría esa “realidad sindical” a las paritarias?
Funes: –Me parece que hay signos que mezclan lo sindical y lo político y esa mezcla me preocupa. No se puede mandar señales a la población que luego sean inviables. Hay que mirar la crisis internacional y el empleo joven; nuestro sector privado no está generando empleo, lo está manteniendo y hay que pensarlo en términos de inclusión y de competitividad.
Recalde: –Es cierto que hay crisis internacional y que impacta en la Argentina, pero hay un principio que dice "a mayor capacidad mayor responsabilidad", es decir que somos todos iguales pero las empresas son un poco más iguales que nosotros. Hay mayor responsabilidad social empresaria, sobre todo en un momento en que la productividad ha avanzado, incluso un poco más que el aumento del salario en el sector formal de la economía.
–¿El año electoral incide desde su punto de vista?
Recalde: –No lo creo. Pero en cuanto al tema sindical, se está viendo una partidización de algunos sectores que puede acentuar la conflictividad. Hay que tratar de distinguir la retórica del alarmismo, evitar las versiones que generen miedo porque el miedo inmoviliza y puede repercutir en el consumo y en la evolución de la economía. Hay una enorme responsabilidad de los dirigentes de no generar falsas expectativas. Por ejemplo, es cierto que hay una preocupación sobre los precios pero el gobierno anunció el congelamiento por 60 días, entonces no pueden lanzar especulaciones sobre lo que va a pasar el día 61. Tenemos que contribuir entre todos a que los precios no aumenten para evitar una puja distributiva desorbitada. Los aumentos preventivos de precio tampoco sirven porque generan conflictividad.
–Funes, ¿coincide con la idea de “partidización sindical” que plantea Recalde?
Funes: –Voy a hacer referencia a la política sociolaboral. Hay ámbitos diferentes para discutir cosas diferentes: uno económico social, que se dirime en las relaciones entre producción y trabajo, y que es propio de la negociación colectiva; y otros de diálogo social institucionalizado, que son consejos económicos sociales u otros mecanismos donde se abordan temas sin entrar al rol de los órganos de poder político del Estado. Me parece que hay que ser muy cuidadoso para no poner en una paritaria los temas que no son de ese ámbito.
Recalde: –Coincido en el derecho de los trabajadores a elegir a sus representantes y en el de los empresarios a optar por los suyos. Más allá, evidentemente hay una partidización que se confunde con el simple rol del opositor.
Funes: –La politización del conflicto fuera del ámbito natural puede llevar a posturas que terminen en una conflictividad no deseada. Hay fines compartidos, un mercado que se cae no es fácil de recuperar y más allá de los intereses políticos de los representantes sindicales, mi rol como negociador no es hacer política partidista sino discutir el tema que hay sobre la mesa.
Recalde: –Bueno, pero también hay empresarios con intereses políticos: si se devalúa o si no se devalúa; si la mejor política es el ajuste o no; fortalecer el mercado interno o no hacerlo, etc. Y eso es defender modelos sectoriales. El conflicto cuando viene del lado del trabajador es constitucional, es un derecho a huelga, cuando viene del lado empresarial no es un derecho constitucional.
Funes: –Lo que estoy defendiendo es la idea productivista. Mi experiencia es que no se discute macroeconomía en una mesa de negociación. Desde un convenio uno puede impactar la macroeconomía pero es fundamental resolver el problema mediano o micro. Yo nunca recibí instrucciones de hacer política en una negociación colectiva sino de resolver lo más satisfactoriamente de acuerdo a los intereses que represento y con la menor conflictividad posible.
Recalde: –Basta con dificultar la negociación. Por ejemplo, un sector empresario que le indica a su negociador que no puede dar más del 12% cuando realmente puede el 18%, así tensa la negociación…
Funes: –Pero los últimos diez años de negociación han demostrado una vocación negociadora que se plasmó en acuerdos por encima de cualquier índice. Primero hubo una etapa de recomposición y aumento de economía de escala y ahora la negociación tiene el riesgo de ser más nominal que real; nosotros pretendemos que sea más real para que sea sustentable.
Recalde: –Sí, pero sucede que los dirigentes sindicales se guían por los precios de las góndolas para negociar. Igualmente yo no creo en los índices de las consultoras privadas ni en los del Congreso. En la provincia de Santa Fe, el índice del costo de vida en 2012 fue del 17,7%, sin embargo uno escucha hablar del 30%. Nadie tiene la capacidad de controlar exactamente lo que tiene que controlar y las privadas no tienen capacidad logístico-técnica.
Funes: –Más allá de los índices, hoy los sectores industriales que negocian convenios colectivos, los formales de la economía, no están discutiendo si comen o no. Hay aspiraciones de mayor bienestar que son legítimas. Hablo del sector formal, yo no me meto con el sector informal…
Recalde (interrumpe): –Es un tema que me gustaría tratar.
Funes: –La informalidad es un problema y hay que discutir estrategias para abordar estímulos a la formación de la micro y pequeña empresa.
Recalde: –Es un tema que preocupa seriamente sobre todo en la agroindustria, en la industria, en el sector de la agricultura…
Funes (interrumpe): – Se refiere al sector primario. Nosotros somos agroindustria, no somos productores primarios. En cambio, en el noreste y en el noroeste tenemos una competencia desleal muy importante.
Recalde: –Pero es tan alto el trabajo informal, está en el 35,5% la última medición, es muy alto. Es cierto que bajamos pero sigue siendo uno de los factores que inciden en la evolución de la economía y la responsabilidad es obviamente del sector empresario. Otra cosa que preocupa es el proceso de tercerización, que da lugar a mucho empleo en negro. Además hay que trabajar sobre la concentración en la fijación de precios. El 80% del aceite que se consume lo producen Molinos Río de la Plata y Aceitera General Deheza. Esto genera una evidente posibilidad de fijación de precios, más allá de lo que hagan después los supermercados. En los enlatados, Arcor concentra el 70%; en el azúcar, Ledesma concentra el 75%. Entonces hay que tener cuidado con esos formadores de precios, que son los que después distorsionan. La puja distributiva nace porque el aumento de precios hace perder poder adquisitivo al salario; no es un misterio: lo que origina la conflictividad es el aumento de precios.
Funes: –Discrepo en todos los puntos que se plantearon. El sector de alimentos y bebidas es uno de los más competitivos, es absolutamente transparente y tiene una política de diálogo permanente con el gobierno, a través de la Secretaría de Comercio…
Recalde: –Pero ¿es incorrecta la concentración de la que estoy hablando?
Funes: –Hay que tener cuidado con eso. Puede que haya concentración en gamas de productos pero no en volumen total. Argentina es competitiva a nivel internacional desde todo punto de vista, así que no estoy de acuerdo con que hay concentración. En cuanto a la tercerización, la segmentación productiva es un fenómeno absolutamente natural y esto no implica informalidad sino cadena de valor, que han integrado a las pymes a las grandes cadenas de producción. Hay que facilitar ese proceso. No es la tercerización lo que provoca la informalidad, hay otras razones y para superarla hay que facilitar los temas de ventanilla única pyme, la reducción de cargas sociales para las economías regionales, son cuestiones fundamentales.
Recalde: –Yo estoy hablando del mal uso que se hace de la tercerización, que es otra cosa. Sino, ¿cómo explicamos la cantidad de trabajo en negro que hay?
Funes: –Al tema del trabajo en negro hay que abrirlo por rubro: hay muchos cuentapropistas y muchos microemprendimientos. Además, la informalidad no es responsabilidad de los empresarios exclusivamente. Los gobiernos tienen mucho que ver. Por otro lado, los micro emprendimientos son pymes en potencia y hay que hacerle fácil el camino hacia la formalización. También desde el punto de vista fiscal tiene que haber un tratamiento que le favorezca el crecimiento, tratamiento fiscal, tratamiento crediticio, promoción de exportaciones…
Recalde: –En cuanto a las pymes, hay que producir hechos. Por ejemplo: en la ley de riesgos de trabajo las ART a las pequeñas empresas les cobran una póliza altísima respecto a lo que pagan las grandes empresas; hasta un 500% más cara. Además, los préstamos del Banco Nación siempre fueron en beneficio de la pequeña empresa
Funes: –No cabe la menor duda, pero muchas de esas empresas solicitaron crédito para capital de trabajo en lugar de crédito de expansión, y lo hablamos con el gobierno. La pyme del interior no necesita ser una fábrica nueva.
Recalde: –Insisto con los productos de consumo. El bizcochuelo Exquisita de chocolate por 450 gramos aumentó en 2011 el 52%; el azúcar blanca Ledesma, el 39%, la manteca Sancor, el 39%; la mayonesa Hellmanns, el 35%; el aceite cocinero, el 33%. Ni las consultoras ni el índice del Congreso dieron en 2011 un aumento del costo de vida en línea con esos números.
Funes: –Hay que ver qué procedencia tienen esas cifras, qué reflejan. Hay que ver también el tema de los costos, la influencia de los costos de la materia prima…
Recalde: –Daniel, todos sabemos quién es Ledesma ¿no? El azúcar blanca Ledesma tiene una concentración enorme.
Funes: –No coincido. Mi punto de vista es que en todos los puntos de la cadena alimenticia hay competitividad entre empresas, y es algo que se ve en el mercado. De ninguna manera hay concentración.
–Funes de Rioja hizo referencia a la relación salario-productividad como una “preocupación”. La misma inquietud, casualmente, le manifestó días atrás el titular de la UIA, José de Mendiguren, a Guy Ryder de OIT. ¿Qué alternativas deberían manejarse para aumentar la productividad sin tocar el salario?
Recalde: –La productividad en nuestro país viene bien.
Funes de Rioja: –¿Pero usted de dónde saca esos índices? No coincido en absoluto. Primero, hubo una mejora de la productividad global en lo macro pero hay que ver sector por sector. Además hay problemas graves de ausentismo y también con la incidencia de los nuevos feriados en la organización fabril. En términos productivos esos nuevos feriados tienen impacto.
Recalde: –También lo tienen en el consumo.
Funes: –Puede que sí en determinados consumos pero no en todos.
Recalde: –Yo no sabía que hay un cuestionamiento empresario a los feriados nacionales.
Funes: –Son factores que computan a la hora de evaluar los estándares de productividad.
–Pero, ¿qué propone la industria para sostener o mejorar la productividad?
Funes: –Bueno, hay países que mejoraron la productividad y bajaron los salarios.
Recalde: –No será una idea para aplicar en nuestro país, ¿no?
Funes: –Lo que quiero decir es que nada es imposible. Puedo decir que aumentaron los feriados. Es un dato de la realidad que tengo que tener en cuenta.
Recalde: –Pero le diste una carga afectiva.
Funes: –No, una carga descriptiva.
Recalde: –¿Con qué objetivo? Porque también dijiste que esto obliga…
Funes: –…obliga a replantear organización de producción, con mayor énfasis en determinadas actividades. Pero se suma el factor del ausentismo.
Recalde: –¿Hay porcentajes del ausentismo?
Funes: –Sí, y según la zona son muy distintos, pero no hay una matriz que resuelva esto para todos los sectores. Los japoneses lo trabajaron mucho a través de círculos de calidad, donde trabajadores y empresarios se sientan a la misma mesa a organizar la producción.
Recalde: –Japón no me parece el mejor de los ejemplos. Cuando uno ve a los japoneses en cuanto a nivel de vida, no es lo que uno querría para los trabajadores argentinos. A mí me preocupa la sobreocupación: hay exceso de horas extras, lo que indica insatisfacción salarial a parte de violación de la ley.
Funes: –Si no le gusta Japón, le puedo hablar de Alemania. Me refiero a los métodos de trabajo.
Recalde: –Está bien, pero la jornada semanal de Alemania está en 39 horas.
Funes de Rioja: –No en todas las actividades. La cuestión es que hay caminos que se pueden explorar para mejorar la productividad, que hoy es una preocupación. Los feriados producen complicaciones nada menos que en la distribución.
–¿Cuál es el tope de la paritaria?
Funes: –No voy a dar ninguna cifra fuera de la mesa de negociación.
Recalde: –Los medios hegemónicos instalaron una posición donde existen condicionamientos. No doy porcentajes porque generan expectativas. Hay que pujar por lo máximo posible en un contexto determinado. El empresario va a tratar de maximizar para su lado y el trabajador también.
Funes: –Hay que evitar la cartelización del reclamo y de la reivindicación. En lo que hace a que todo el mundo quiere el mismo porcentaje y en lo que hce también a ganancias, que tiene distinto impacto según la actividad. Hay actividades que por los niveles salariales impactan mucho, en tanto que en otros ambientes impacta mucho menos. Entonces hay también una cuestión de grado, que obviamente hay que considerar.
Recalde: –En los gremios industriales tiene impacto. Además porque los incrementos se están dando escalonados. No es mala idea hablar de sumas fijas.
Funes: –Es fundamental aumentar el ritmo de la inversión, recuperar tasas de crecimiento importantes. Evidentemente hay dinámica de los actores en materia de inversión según el tipo de actividades. «
Laboralista
Héctor Recalde es actualmente diputado por el Frente para la Victoria, pero su trayectoria se remite a 1964, cuando empezó a ser abogado de la CGT sólo tres años después de haberse recibido en la Universidad de Buenos Aires (UBA). En su trayectoria se le reconoce un perfil fuertamente combativo, que lo llevó a exiliarse en 1976 y lo enfrentó con las políticas neoliberales del menemismo y el delarruismo.
Empresario
Daniel Funes de Rioja es titular de la Coordinadora de las Industrias de Productos Alimenticios (COPAL) y figura influyente de la Unión Industrial Argentina (UIA). Abogado y doctor en Derecho y Ciencias Sociales también se pueden observar en su CV lugares destacados a nivel académico, como por ejemplo su asiento como académico titular y secretario de la Academia Nacional de Ciencias de la Empresa.
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